Um descalabro
A diretoria do Palmeiras anunciou esta tarde os valores que serão praticados para a primeira partida do Campeonato Brasileiro em casa, contra o Inter, neste final-de-semana. A numerada coberta vai a R$100,00. Descobertas e setor vip, R$80,00. E a arquibancada vai a R$40,00.
A subida do preço dos ingressos, em princípio, acompanha a tendência dos campos europeus, que elitizou o público que vai aos estádios, aumentou a receita dos clubes e praticamente erradicou a violência. Qual a semelhança com o Palestra? Nenhuma.
O blog apoiaria um aumento do valor dos ingressos, desde que a contrapartida fosse justa e que os valores estivessem minimamente inseridos no contexto social do país. Os setores azul, amarelo e vermelho que compõem a ferradura, o setor mais popular, não oferecem condições para cobrar esse preço. Senta-se no cimento, sem encosto, os banheiros são absolutamente humildes, os serviços oferecidos são deficientes e a visão do campo, se não é ruim, também não é maravilhosa. E de qualquer maneira, com conforto ou não, quarenta reais no setor popular é um descalabro. Uma ofensa à torcida palmeirense. Jogo de turno, início de campeonato, vindo de derrota, não lota nem a pau.
O responsável por isso é o quarto vice-presidente, Ebem Gualtieri, bastante ligado a Salvador Hugo Palaia. Na brilhante visão do cartola, essa é a reposta mais inteligente ao abuso cometido no que diz respeito à meia-entrada, além de ser uma tentativa válida no combate à violência. Seus olhos brilham ao projetar uma renda em torno de um milhão de reais. Ele confia que teremos um público de quase 20 mil pagantes que proporcione essa arrecadação.
Pára. O estádio ficará às moscas, o apoio vindo das arquibancadas será dilapidado, o time será prejudicado. O torcedor além de não ser burro, não tem todo esse dinheiro. É muito óbvio para quem conhece o país em que vive.
As declarações de Gualtieri comentando a majoração são risíveis. "É um teste". Vacilante, de antemão já admite recuar "caso haja protestos". E assim, praticamente convocou uma manifestação em volta do Palestra. Elitista, disse que tambem intenta trazer um "público diferente" ao estádio. Só faltou dar desconto pra quem estiver com a camisa do São Paulo.
Sr. Ebem, se o senhor quer acabar com os abusos na meia entrada, então cumpra o seu dever. Apure como centenas de lotes de meia-entrada vão parar nas mãos dos cambistas, que revendem a valor de inteira. Promova uma fiscalização eficiente nas catracas de meia-entrada. Os estudantes e aposentados têm direito de pagar preços compatíveis com suas rendas. E isso passa longe de R$20,00.
Este senhor já aviltou demais a torcida nos episódios da distribuição de ingressos nas finais do Paulista. Como parece que inteligência e sensibilidade não é o forte do quarto vice-presidente, esperamos uma atitude do presidente Della Monica.
A resposta, claro, será na arquibancada. E não sou eu nem ninguém que vai convocar boicote. É o bolso e a dignidade das pessoas. O público de aproximadamente 8 mil parmeristas que proporcionará uma renda de cerca de R$300 mil não pode satisfazer aos gananciosos cartolas.
Fico torcendo para estar enganado. Torço para que o estádio receba as 20 mil pessoas imaginadas pelo cartola, e que o clube realmente arrecade um valor vultoso. Se a torcida do Palmeiras tiver um contigente de pessoas abastadas dispostas a ir ao Palestra, e isso se refletir num incremento na bilheteria sem prejuízo do apoio em campo, retiro tudo o que disse.
Mas não precisa ser economista nem sociólogo para saber que isso não vai acontecer. Teremos protestos, e no jogo seguinte, os valores recuarão, e teremos perdido um jogo com estádio cheio. Não é assim que se aumenta a receita do clube. Bate na mesa, presidente!





247 Comentárioss:
Sem tirar, nem por nenhuma palavra!
Perfeito! Eu sinceramente espero q não teja nem 8 mil pagantes. 40 reais não dá mais, esse ano todos jogos foram 30 1ª fase e 40 reais na 2ª fase... ridículo, tem q ser 20 no máximo, contra o são caetano fui usar banheiro tava praticamente alagado... Tomará q protestem mesmo contra essa palhaçadaa q tá os ingressos esse ano.
Atitude imbecil por parte da diretoria.
Como diria um amigo "isso tã indo na contramão do sucesso"!
Diretoria pisando na bola...o jogo que poder ser de 6 pontos no final do campeonato e vamos ter 5 mil torcedores incentivando!!!
ACHO A TUP IRÁ PROTESTAR ISSO É UM ABUSO.
Legal que escolhem justamente um jogo TÃO FÁCIL para fazer esse teste, não é mesmo ???
Afinal pra que torcida contra o Inter ? Time fraco esse... histórico freguês do Palmeiras.
Brilhante.
Bem, eu já havia adiantado que esse horário terrível, 18h10 de domingo frio, já estava me convencendo a ver o jogo do sofá.
Agora, com esses preços... não vou mesmo.
Esse tal diretor é um mestre em estimular a ausência de torcida.
APOIADO!
E TENHO DITO.
Apoiado, vamos fazer umas contas...
O campeonato tem 38 rodadas, 19 em casa.
Se formos em todos os jogos, sao 40*19= 760R$
Sem falar em transporte, um lanchinho.
Some-se a isso os jogos da Sul-americana - 7 da primeira fase, mais 4 da fase final (indo até a final, claro), são mais 11 jogos, R$440, total de R$ 1.200,00.
Isso sem contar que na fase final os preços acabam subindo.
Sendo assim em meio ano gasta-se no mínimo R$ 1.200,00 nos jogos do verdão. Claro que o problema não é gastar isso, mas sim o estádio não fazer jus a tais 40 reais por jogo.
Pensando em termos práticos, se o ingresso fosse R$ 20,00, economizaríamos 600 reais que, sinceramente, é muita carne na panela do almoço não!?
Presidente, acorda aí meu rei...
Emerson
http://esnotec.blogspot.com
É isso ae...até o banheiro da estação Barra Funda é melhor que do estádio de R$40 no cimento. E assinando em baixo, claro, que a visão ali na amarela/vermelha não vale 40 reais nunca, jamais.
Pisaram no tomate de vez. Além de não ter conseguido assistir a final, apesar de ter acompanhado bons jogos do Paulista no estádio, não posso ver esse jogasso lá, pq meu bolso não comporta R$40.
Palmeiras x Inter, jogasso, dificílimo. Alguém discorda?
Situação ridícula, e que os próprios jogadores (para não dizer apenas os torcedores) sentirão e muito.
Vacilasso da diretoria. Além de ter que ficar xingando os idiotas que furam fila na bilheteira (isso qdo não dá treta) pq não há ninguém da segurança por lá pra apoiar, NUNCA, e além de ter que fuzilar com os olhos os vagabundos dos cambistas que enchem o saco a fila inteira (pq não sei como têm quantidades de ingressos que excedem até nossa imaginação), terei que pagar 40 contos? Meu sofá está de bom tamanho! :)
Fica ae...INDIGNADO.
Realmente está um abuso, seria melhor incentivar a torcida com promoções, mas preferem subir os preços.
Pq não esperam a reforma COMPLETA pra isso? Se agora está R$40,00, dps da Arena vai pra quanto?
Poxa Conradao, tava lendo a Revista da Folha, saiu até vc na matéria e vc nem pra fazer um post pros amigos Parmeristas aqui.
=D
Batizado na Igreja do Palestra, atitude legal!
Será que fazem casamentos tambem?
Bom dia a todos!
O pior é que o estádio estará vazio num jogo contra um adversário direto ao título.
Eu sempre preferi ir ao Palestra com meu filho pequeno, em sábados ou domingos às 16 hs. Vcs sabem quantas partidas o Verdão irá jogar no Palestra, nesses horários, no primeiro turno??......NENHUMA!!!
Lamentável isso...
abçs
Renato Cruz
Conrado;
Concordo plenamente com voce....
Alias, essa atitude vai CONTRA O PENSAMENTO DA PROPRIA DIRETORIA , que nas semifinais do paulista disse que preferia "titulos a renda" (em alusao a jogar no parque em vez do morumbicha). Alias, ingresso MAIS BARATO a R$ 40,00 é o INGRESSO MAIS CARO NÃO SO DO BRASIL, MAS DE TODA A AMERICA LATINA.... Estão de Brincadeira
Peguemos o exemplo dos gambas que contra o Goias cobrou R$ 10,00 e colocou mais de 50mil... voce tem alguma duvida que se o ingresso fosse R$ 30,00 e fossem, digamos 25mil pessoas (o que daria uma renda 33,33% maior) os gambas conseguiriam a classificação??? É CLARO QUE NAO!!!!!!!! Quanto custa uma eliminação precoce na copa do brasil (ainda mais para times de SEGUNDA)????
Estou ate me lembrando do "bom e barato" (argh!) do "falecido" ex-presidente.... Quanto nos custou essa politica????
Alias, quando se fala do ticket medio, tudo muito bonito, mas nao podemos esquecer que so tivemos esse primeiro lugar pois chegamos as finais....
Boooooooa!
Bom galera, quem aí quer rachar um pay-per-view?
Não vou ao estádio por este preço, nem que o Ademir da Guia esteja com a 10.
Baratta
estava já decidido a ir ao jogo, mas já desistí. pôrra será que esse tal de Gualtieri acha que a torcida também recebeu o Investment Grade?
Lá vem o radical:
Boicote ao Palestra?
Sim! Por parte da diretoria, que "boicotou" a torcida, será que o Belluzzo estaria cometendo uma ingerência caso se metesse nesse assunto?
Absuro, o preço do VISA é uma sacanagem, R$ 80,00 deveria ser na numerada coberta, neguinho pagar 80 mangos para ir tomar sol (talvez chuva) ou ficar no sereno num frio danado é meio complicado!
Não temos um estádio grande, então não temos que tentar 'ajustar' o preço para ter uma renda de 60 mil pessoas, botando 20!
Árvaro 8/80
O certo é fazer um protesto hj, já q é amanhã q começa as vendas, quem sabe já desistem nesse jogo?! hehe
não sei quanto custou o ingresso no jogo do gambá ontem, mas tinha 23 mil gambás lá no pasto de Ribeirão, fundAmental para empurrar o medíocre time gambá. aliás, que time inofensivo o são caetano, candidataço à série C. Lá pela metade do segundo tempo, entra em campo um tal de Caiuby, figura patética, parece o Toni Tornado (talvez os mais jovens não se lembrem)
Não sou absolutamente contrário aos preços ora praticados, desde que haja a contrapartida. Ou seja, acentos numerados e confortáveis, banheiros limpos, acessos dignos a deficientes, lanchonetes de qualidade, estacionamento próximo, sistema que proporcione a permanência na fila para aquisição do ingresso de, NO MÁXIMO, 10 minutos e, principalmente, segurança!
Caro? Elitista? Isso é relativo... Se houvesse um calendário racional, onde os clubes jogassem apenas uma vez por semana, fariamos 2 jogos por mês em casa e R$ 80,00 ao mês não parece ser um valor tão absurdo para público de futebol.
Portanto, em tese, não há nada fora dos padrões. Todavia, pela qualidade do serviço prestado e a quantitade excessiva de partidas que ocorrerão a partir do mês de julho, por ora, trata-se mesmo de um verdadeiro descalábrio.
PC
Não é fácil pagar 40 conto pra ficar no cimento.
A diretoria da amostras que é inteligente mas faz uma coisa dessa. Ele ainda falou que será um teste !!
Mas teste???? Quer dizer que decidiram aumentar pra ver no que dá? Não existe nenhum estudo/planejamento por trás disso, apenas vamos aumentar pra ver se conseguimos uma graninha extra ...
Boicote, com certeza.
Rafael Peace
Penchiari
Vale ressaltar que o TUTA, uma vez PALMEIRAS sempre PALMEIRAS, meteu um GOLAÇO no gambaaalllliiipe ontem, NO MEIO DAS CANETAS!
Valeu TUTA!
Árvaro 8/80
Absurdo! O preço do VISA já achei caro demais, da arquibancada então nem se fala. E vejam que o VISA está a 72 + 10%, era 45 +10%. Ou seja, a arquibancada dobrou de preço (100% de aumento) enquanto o VISA teve 60% de aumento.
Vou repetir o que já postei no 3VV: não se pode querer aproveitar um jogo supostamente atrativo para ganhar o máximo, essa é a lógica do cambista, não pode ser a lógica do clube.
Perderam uma ótima oportunidade. No setor VISA, por exemplo, poderiam por a venda todos os jogos do campeonato, por um preço justo. O torcedor pode se programar, o Renato, como eu, procuraria jogos as 16:00 para poder levar os filhos. Se por ventura os preços ficarem defasados, a demanda subir, poderia até ter um pequeno aumento. Mas o torcedor que comprou adiantado não pagaria por isso. Mecanismos semelhantes de compra de ingresso deveria ser extendido aos setores populares.
Ao invés disso, aumento de preço com promessa de uma possível diminuição! Ora, vou esperar diminuir o preço... alguém vai comprar ingresso VISA para o jogo contra o Atlético Paranaense sabendo que os preços podem cair???
Pedro.
No 3vv, existe uma explicação do Dirigente responsável no sentido de que aproveitaria o fato de haver apenas 2 jogos neste mês no Palestra Itália. Ótimo! Preencheu um dos requisitos que justificam o ingresso mais caro. Mas e o conforto, a segurança e a dignidade????
PC
amigos, tudo lamentável, mas quem vai resolver mesmo a situação é a famosa lei de mercado capitalista (desculpe -me Lucão, o vermelho).
amanhã se as bilheterias ficarem às moscas, o preço baixa na hora do almoço.
Renato, não sabia que a tabela não prevê jogos no Palestra aos sábados e domingos para às 16h, somente para as 18h10.
Mas que m...!
penchiari, o mercado vai regular o preço sim, mas só pro jogo seguinte.
não se pode alterar o preço depois de iniciadas as vendas.
obrigado Conrado , eu não sabia disso, mas então, capaz de já abrir as vendas no preço antigo.
Parmerista,
não se pode alterar o preço para maior... Nada impede uma caneta determinando que todos os ingressos sejam de meia-entrada. Embora duvide muitíssimo disso, é possível e legal!
PC
Pior do que pagar os 20 reais de meia para estudante é ter que pagar mais 15 em estacionamento e pedágio de ida e volta, fora a gasolina para os longínquos 90km qu separam o estádio de Vinhedo. Essa brincadira fica cara.
Espero que na Nova Arena exista um preço embutido do estacionamento dentro do ingresso. O projeto tem estacionamento, certo?
Abraços
Victor Penchiari
Luiz,
a comuna camponesa familiar de subsistência que o Lucão pertence defende que os camaradas não devem ir ao estádio pois futebol é uma religião, e religião é ópio do povo!
PC
nossa, que ridiculo.
Quando tudo parece que está melhorando, num caminho certo, vem alguma coisa e fode tudo...
40 reais é um absurdo. 30 já acho muito caro, 40 nem se fale..
Eu fico com o Pay Per View mesmo, assinei no começo do ano, Paulista + Brasileiro por R$ 34,90 por mês.
Aí quando tiver algum jogo muito importante eu vou, que nem no Paulista. Fui só no jogo contra o São Caetano e depois fui em TODOS nas finais.
E dane-se quem falar de torcedor de sofá ou sei lá o que...
A diretoria que coloque um preço honesto, que aí eu e muitas pessoas que gostam e amam o Palmeiras irão todo jogo.
Caso contrário, fico confortavelmente instalado no sofá da minha casa....
pc, pode até ser "legal", mas nao é "legal"...
nao se pode fazer isso... ja pensou o cara que comprou a 40, vendo que do nada baixou pra 30? vai ficar contente ou nao?
e mais uma repercussao na imprensa? "diretoria do palmeiras arrega"
e os bilhetes provavelmente ja estao todos impressos com o valor de face.
nao rola hehehe
Parmerista,
por isso que duvido que isso ocorra; mas que pode, pode!!!
PC
Guiliano,
R$ 34,90????
Por isso que aquels putos da net renovaram automaticamente meu contrato. Pago R$ 54,00... Hoje mesmo vou reclamar!!!!!!!
PC
Conrado e PC, o ingresso para o jogo contra o Atlético já está a venda no VISA. Isso inviabiliza alteração no preço? Quem já comprou pode ir na justiça se o preço for reduzido? E a meia entrada para todos do PC, quem já comprou não pode exigir ressarcimento?
De novo um comentário sobre o mercado. O mercado está aí, maior demanda, maior preço. No entanto, não se pode usar da lógica do cambista. Tem que saber entender o mercado, tem que ser inteligente. E não ficar a mercê do mercado. Quem fica a mercê do mercado é o cambista. Que se julga muito experto quando vende um ingresso pelo triplo do preço e fica seis meses esperando uma outra final para lucrar um pouco...
É isso mesmo PC,
R$ 34,90, veio o Paulista + Brasileiro !!
Se não me engano por esse preço que tu tá pagando vinha os jogos dos Gambás na série B, mas esse eu dispensei, rsrs.
Rafael Peace
Po Conradão, num vai responder minha pergunta sobre a matéria da revista?
Hauiheauiehai
Fez até propaganda do Parmerista lá poxa!
paulo césar:
Quando eu assinei, o preço era 49,90 por um estadual + brasileirao série A.
Mas quem tinha o NET combo, tinha desconto de 30%
Se vc tem o NET Combo, liga lá e reclama
e eu acho que os 54 reais é pelo estadual + Brasileiro série A + B, né?
Pelo menos no site esse pacote está como 54 reais
Pedro,
caso haja uma redução no preço, é claro que quem já comprou pode e deve exigir um ressarcimento, ou crédito para uma outra partida... Mas isso não vão fazer. Dá muito trabalho!
PC
Nossa, experto. Estou pleiteando uma vaga no Lance!
Pedro.
Pelo jeito o PC não dispensa uma partida do rebaixadão.
Pedro.
Outra alternativa pra consertar a bobagem, mas que também acho inviável porque talvez não separe quem já possa ter comprado, é fazer algo do tipo "compre 1 e leve 2". Hoje em dia os ingressos não vêm com um recibo?
PC,
se possível veja no Kibeloco que a sacanagem da Net é essa mesma.
lembro aos amigos que quando o mando de jogo da federação caiu por terra no paulistão, os ingressos já estavam impressos e à venda, e foram alterados para o Palestra, não seria o mesmo caso ?
Pessoal, estamos no Brasil, aqui as coisas são feitas na porraloquice e mudam no meio do caminho mesmo
Guiliano,
o pacote é do ano passado. Série B, eu tô fora! Aliás me ligaram oferecendo e eu mandei a mocinha do telemarketing tentar vender para algum rebaixadão... Ela deu risada!
Então é porque você tem o combo! Não tenho razões para reclamar a não ser de mim mesmo que ainda não mandei aquela porra da telefônica para a pqp!!!! Você acaba de me dar mais um motivo para assinar o virtua e o telefone da embratel... Foda-se o super 15!!!!!!!
PC
myself, procure a paroquia sao geraldo, que fica no inicio da av francisco matarazzo, logo ao final do elevado. é a responsavel pelas atividades catolicas no clube, aos domingos pela manhã. nao sei se rola casamento.
nunca tinhamos visto um batizado no clube, eu ja tinha essa ideia havia algum tempo. com a proximidade da final e do titulo, e a cecilia com quase um ano, achei que a situacao era propicia. me informei no clube, e o evento foi rapidamente formatado. ao final da missa, que acontece das 9 as 10 da manha, ocorreu o batizado da pequena campeã.
um verdadeiro e legitimo batismo alviverde. nao é aquelas coisas marketeiras do outro lado do muro.
a reporter da folha, a nathalia, me procurou para eu dar umas dicas do que rola em volta do estadio em dias de jogos. quando eu falei pra ela sobre o batizado, ela achou o maximo e resolveu colocar na historia tambem hehe
PC,
Eu acho que vc devia fazer isso mesmo, telefonica é uma porcaria. O Virtua é bem melhor que o Speedy. E o NET Fone não deve nada pro telefone convencional, e é mais barato e até melhor em alguns casos.
Considerando que...
Nossa capacidade hoje seja de 28 mil lugares
O espaço de arquibancada hoje no Palestra é reduzido, devem ter hoje uns 15 mil lugares de arquibancada, 5 mil visa, 4mil cobertas e 4 mil descobertas
Façamos uma continha rápida. Arquibancada a 40 reais, 80 no Visa e descoberta e 100 na coberta.
Considerando esses preços, imagino 70% do público presente domingo deve ir de arquibancada, 10% de Visa, 10% de descoberta e 10% de coberta. Teremos um ingresso médio de 54 reais.
Meu palpite é 7 mil pagantes.
Renda de 378 mil reais.
Agora, arquibancada a 20 reais, Visa e descoberta a 40 reais, coberta a 60 reais. Muda tudo, primeiro a proporção dos ingressos. 30% arquibancada, 25% Visa, 25% coberta, 20% descoberta.
teriamos um ingresso médio de 39 reais, e possivelmente um público de 25mil pagantes. Uma renda de 975mil reais.
Ou seja, sendo um campeonato brasileiro por pontos corridos com 19 jogos em casa, sendo somente o 1° jogo em casa, seguido de uma derrota que o time não jogou nada, conhecendo o público que vai ao estádio e tendo um mínimo de conhecimento de matemática para concluir que ingresso mais barato = mais público = mais renda.
Abraços
Luciano Stinchi
Inicio aqui a campanha Luciano para gestor do Palmeiras.
É o que eu falei: tirem o cambista, coloquem o Luciano! Nossas rendas serão maiores, nossos torcedores serão mais felizes e nosso clube mais campeão.
Pedro.
Hahah, legal Conrado, valeu da explicação.
Não to pensando em casar ainda não, sou novo pra isso.
Mais quem sabe daqui uns anos e se a futura esposa for alvi-verde (a atual namorada é) então seria interessantissimo uma cerimonia desse tipo.
Parabens pra batisada campeã!
Abraço
Será que o Lucão se converteria ao cristianismo para batizar o filho dele no Palmeiras?
PC
Logo logo vai ter gente pedindo pra jogar as cinzas no campo, que nem alguns times europeus... risos
V.penchiari
Giuliano,
o speed veio de dote do casamento. Minha mulher era assinante e quando fomos morar na mesma casa ele ainda renovou o contrato por mais 12 meses. Já venceu, mas adiamos a mudança por preguiça. Agora, a telefônica colocou a cereja no bolo... Sabe aquela propagando do super 15 dizendo que "todos suas ligações interubanos numa única fatura"? Pois é, até março vinha assim. Agora já recebi duas faturas avulsas da embratel... Não durmo com um barulho desses!
Valeu pela dica! Eu ia mudar só depois da viagem que farei em junho mas já estou pensando em adiantar em 40 dias meu intento...
PC
Pedro, obrigado pela força.
Foi só uma idéia/projeção.
Mas o pior é que frequentando as arquibancadas ,cativas e camarotes doo Palestra a mais de 25 anos, conhecendo nossa torcida, não acho que o público chegue aos 7 mil pagantes...
depois do aumento capitalista aplicado aos ingressos, acho que o Lucão não se converteria ao cristianismo nem se fosse batizado por São Marcos
Lucão, compreendo seu desencanto com o capitalismo, mas tomo a liberdade de te sugerir a leitura do livro " A revolução dos Bichos" escrito em 1942 pelo inglês George Orwell. é curtinho e barato, vc encontra fácil nas livrarias.
Vc verá porque o comunismo / socialismo não deu certo em parte alguma. ( ninguém aguenta muito tempo as restrições à liberdade individual, à livre iniciativa,etc)
PC, vai fundo que vale a pena!! :D
Putz. Eu, que assumidamente sou torcedor de sofá, estava pensando em ir e levar a patroa, com frio e tudo. Não consegui comprar ingresso para as finais do Paulistão.
É uma pena. Se as arquibancadas fossem a $20, iam encher.
Marcos.
Conrado, pena que o Marcelo já está com 13 anos, se soubesse antes, ele teria sido batizado dentro dos conformes palestrinos...
PC, quero ver... se a futura mulher do Lucão for católica, duvido que o pequeno palestrino não será batizado... rs
Como eu já havia dito no outro tópico, um ABSURDO de abuso os preços praticados no Palestra.
Reitero.
Penchi,
O livro que você citou representa bem como o capitalismo oprime e como é possível se mobilizar em prol do bem comum e da igualdade de direitos. Quando parte para ditadura deixou de ser o socialismo no cerne. Restrições à liberdades individuais e à livre iniciativa são iniciativas ditatoriais utilizadas como clichês socialistas.
E dizer que o socialismo não deu certo em lugar algum é falácia, meu irmão verde. Ele vai muito bem na Suécia e em alguns países nórdicos. A questão é que não interessa divulgar tais experiências onde quem comanda é o sistema do capeta: o capitalismo!
Veja bem: não sou desiludido do capitalismo simplesmente porque não nutro qualquer ilusão quanto a este sistema. Tudo nele é muito real...e mal!!!
(desculpe por comprar a briga do meu camarada Faléco, mas estamos em um fórum democrático, então...)
Liveraro.
Acho descabida essa atitude da diretoria, acho que vc, Conrado, e outros autores de blogs e sites palmeirenses, deveriam encaminhar estes protestos à diretoria do Palmeiras, pq dentro do site do verdão, praticamente não há um canal direto para falar com a diretoria.
Quando o time tinha Alceu, marcio careca, marcinho guerreiro e cia limitada e tava quase sendo rebaixado em 2006, a diretoria só faltava implorar pro povo ir ao estádio. Fui em jogo com menos de 4 mil pagantes. Agora que o time tá bem, é assim que a diretoria agradece aqueles que apoiaram o time nos momentos mais dificeis, Muito obrigado diretoria.
Por isso que eu sou cada vez mais à favor do carnê, mas carnê pra arquibancada, não esse esquema do visa, que é muito caro. Na minha opinião, o Onda verde poderia fornecer este carnê, pq atualmente vc paga o onda verde e não tem vantagem alguma. Vc acaba pagando o mesmo preço no ingresso, além da mensalidade, e não tem ingresso garantido, como se pode ver nas finais. Eu pagaria tranquilamente uma mensalidade de uns 70, 80 paus, mas tendo a garantia que eu não precisaria chegar perto da bilheteria e que somente passando o meu cartão na catraca, eu teria a minha entrada garantida no estádio. Ou então que aumente logo a capacidade do palestra pra mais de 40 mil lugares, assim eles constroem uma geralzona barata, que qualquer ser humano possa fincanciar a sua ida ao estádio o ano inteiro.
Nivaldo,
pode crer!!!! Eu me casei na igreja... E achei o maior barato! Mesmo por que deu para comparar com a cerimônia do civil que foi muito mais bonita e emocionante.
Com relação ao batizado, já deixei bem claro: se quiser, pode batrizar os filhos, mas eu não faço o "cursinho" nem amarrado!
Taí Lucão! As dicas de um ateu mais velho...
PC
VOU A TODOS JOGOS , NAO PERTENÇO A ORGANIZADA ALGUMA , NAO TENHO CARTEIRINHA DE ESTUDANTE, 20 JOGOS NA CAPITAL 800 CONTOS, MAS ESTACIONAMENTO E GASOLINA!!!! TO FORA VOU BOICOTAR ESSE JOGO COM MUITO PESAR, VOU CONTRA LUSA Q SERA 20 CONTINHOS
Pior é que padrinho de batismo TAMBÉM faz cursinho, PC...
Eu já passei por isso... rs
Lembrete: quem ainda não fez, não deixe de ler "Encontro com Traffic e Luxemburgo" no 3VV.
Só boas notícias, parece que, finalmente, temos o tal projeto de longo prazo.
Camarada Liveraro
O livro, ao contrário, mostra como o socialismo oprime, e não o capitalismo.
Sugiro democraticamente a leitura do " Manifesto Comunista de 1832" de autoria de Karl Marx e seu comparsa Friederich Engels.
Alí está explicado que o socialismo é a primeira fase rumo a uma sociedade perfeita que seria o comunismo. tudo utopia.
alí também está definido que no socialismo / comunismo é imperativa a abolição da propriedade privada, e o planejamento estatal central, quer dizer o Estado pode tudo e o cidadão não direito ou liberdade alguma. Estas coisas nunca foram implementadas nos países nórdicos, nem na França, Itália , etc
Nestes países, o que existiu foi uma Social Democracia.
respeitosamente
Penchiari, vc escreveu tudo o que o Lucão odeia ler... rs
Esta postagem foi removida pelo autor.
Amicos parmeristas
Passei pelo escritório e li rapidamente os comentários.
Mais tarde, se possível, responderei um a um...
Agora terei que sair novamente, pois vou dar um adeus a um amigo, que resolveu deixar de existir, com dois tiros na cabeça... Para complementar a desgraça, a arma é do pai, delegado de Pompéia, que foi meu superior no estágio e também é amigo pessoal.
É a vida... Abraços a todos!
Lucão, lamentamos
Nivaldo, tenho algo em comum com alguns amigos vermelhos do blog, sou ateu.
Puxa, Lucão, meus sentimentos.
Penchiari, eu disse que fui ateu e hoje sou um agnóstico à espera da revelação e o PC riu... rs
Concordo plenamente Conrado,
Já tinha inclusive combinado com uma turma de amigos pra ir ver a estréia do Campeão Paulista, mas com esses valores houve um recuo e provavelmente de uma turma de 5 pessoas não vai ir ninguém....E olha que iriamos no setor Vista.
É uma palhaçada sem tamanho, quando pensamos que temos uma administração profissional vem uma ducha de água fria nas nossas cabeças.....
será que o aumento está valendo também para a Mancha? vai ver que eles já receberam seu ingresso por $10 contos e vão ter direito a cafezinho e lanche no intervalo
pc, dá pra dar perdido no cursinho facil facil...
quanto à "revolucao dos bichos", me pareceu apenas uma fabula sobre como os humanos lidam com o poder.
claro que se pode traçar paralelos com sistemas socio-economicos, mas me pareceu secundario.
ja faz tempo que eu li, enfim...
Caro parmerista Conrado
Este livro é um clássico da crítica ao comunismo soviético.
É de fato uma fábula, onde os animais representam o povo soviético (que só entrou com o traseiro), e os porcos representam os bolchevistas, que comandavam a utopia (e entraram com o pé).
O dono da fazenda, que era humano, e é expulso pelos animais que passam então a controlar a fazenda, representa o Czar, que foi deposto.
O título original em inglês é :
Animal Farm.
Ficou proibido na antiga União Soviética até 1989, quando caiu o muro e a casa também.
O autor deste livro escreveu outro em 1948, onde o Estado totalitário espionava os cidadãos nos mínimos detalhes. O livro chamava-se: 1984,e o Estado era carinhosamente apelidado de " Big Brother" ( O grande Irmão), daí o nome do funesto programa homônimo da Rede Bôbo.
E o ingresso, vai baixar???????
Nivaldo,
já fiz cursinho para padrinho, mas isso foi há 20 anos, antes da revelação... Até crismado depois disso eu fui!
Bem, se o Parmerista deu perdido no cursinho, também vou ter que dar, senão minha prole será toda de pagãozinhos...
Penchiari,
já sei qual será a linha de resposta do Lucão: Marx e Engels eram contrários a um governo autoritário, que foi o stalin o culpado por criar essa imagem do comunismo etc, etc... Em tese ele não está errado. Qualquer regime totalitário tende ao fracasso no médio prazo. Acredito que a doutrina marxista não está morta e pode ser aproveitada mesmo na economia de mercado, não com a socialização dos bens de produção, mas com a valorização e humanização da mão-de-obra. Daí que vem o exemplo dos países nórdicos mencionados pelo Liveraro. São sim países socialistas (e não comunistas) na essência, mas que possuem regimes de governos democráticos.
* E o Lucão não deixa de ser atencioso mesmo nos momentos mais difíceis... Não se preocupe em responder aos comentários, caríssimo. Todos compreendem a dor da perda. Deve ter muita gente precisando do seu ombro amigo nesta hora.
PC
Conrado participativo hoje!
Os abusos (leia-se preços) que estão sendo praticados, são de fazer ficar mau humorado até quem não tem a menor pretensão de ir ao estádio, nem a menor idéia de quando irá... estive ai, paguei 11 horas e 165 reais por 2 ingressos no VISA, vi a final, beleza, coisa mais linda! 5x0! Scoppia! Mas pra ver Palmeiras x inter-b, domingo, 18:10... não dá! Mesmo que estivesse em SP não iria, onde já se viu um jogo de 2ª rodada do campeonato brasileiro custar tanto quanto uma semifinal de campeonato paulista, será esse mais um dos pontos da discussão de 'jogo na última rodada vale a mesma coisa que jogo na primeira'?
Na última rodada pelo menos pode haver alguma 'emoção extra' em ver o Palmeiras, pode ser que esteja valendo o título, no final, quem vai dizer que Palmeiras 3 x 1 inter-b foi o jogo que nos deu o título? A não ser que o jogo seja assim, uma partida épica, uma batalha sem tamanho, que sinceramente, não ocorre sem algum prêmio excepcional, como ser o jogo que garante o título, por exemplo...
Árvaro 8/80
Penchiari,
o BBB não é tão funesto assim. Quebrou um puta galhão para a abril que tem garantida metada das capas da playboy no ano, sem fazer muita força...
PC
penchiari, eu me lembro que no inicio os dois porcos revolucionarios acabam brigando (bola de neve e napoleao, se nao me engano), e o mais truculento da o golpe no mais idealista, numa clara referencia a trotski e stalin, mas acho que a referencia pára aí, o resto pode ser visto conforme os olhos do leitor. enfim, os ingressos nao vao baixar para esse jogo, esquece hehehe
No OV tem até a foto do genial Ebem Gualtieri, o diretor estrategista em aumento de ingressos.
Bigodão branco, o cara é uma figura mesmo...
PC, ok tbém concordo que a mão de obra deve ( e foi ) humanizada e valorizada, mas quem fez isso foi o capitalismo e não o socialismo.
não quero ser chato, mas socialista os países nórdicos nunca foram, nunca aboliram a propriedade privada.
Conrado, OK, eram Trotsky e Stalin os representados. George Orwell leu o livro nos microfones da BBC durante a 2a guerra e fez dedicatória à Stalin.
De fato Stalin deturpou o marxismo, mas a abolição da propriedade privada e o controle total do estado ele não inventou não.
No leito de morte Marx foi perguntado se ainda defendia os ideais marxistas, e respondeu:
Eu não sou marxista, pois o marxismo é formado por algumas coisas que eu disse, muitas coisas que eu não disse, e um monte de coisas que disseram que eu disse.
Deixo um abraço ao Lucão, que a gente vê que é um cara raçudo, sangue no olho !!
Camarada Penchi,
O livro retrata também a opressão sofrida por uma ditadura e não o socialismo. E o foco, como bem lembrou o Conrado, é a manipulação de quem está por cima, principalmente por imposição irrestrita. Pode até ser uma crítica ao sistema soviético, mas não retrata, nem de longe, o que pensava Marx e Engels.
Li tanto a Revolução quanto o Manifesto e não vejo nada de utópico. Infelizmente ninguém teve colhão para implantar como se devia. Utopia é pensar que o capitalismo é um sistema justo onde todos ganham.
Na França e na Itália houve a mesma social democracia que os tucanos regem há 14 anos em São Paulo e que não tem nada em haver com a social democracia (um nomezinho mais bonitinho para socialismo já que este está carregado de preconceito e clichês tanto quanto o comunismo) em voga na Suécia e vizinhos.
E convenhamos, camarada: o comunismo soviético não é parâmetro de comparação para o socialismo de fato. A coisa lá começou bem, mas degringolou exatamente pela ganância e egoísmo que mediam o capitalismo.
Ah, sim! Li 1984 e o mais curioso é que a profecia do Orwell se cumpriu, só que de forma inversa: quem observa tudo não o Grande Irmão Estado Maldoso. É a iniciativa privada. Aliás, a coisa ficou num grau de perversidade tal que as pessoas se estapeam para ficar sob os holofotes do Grande Irmão Mercado e levar seu milhãozinho. O programa da rede glóbulos é somente uma caricatura do que acontece, de fato, no mundo dito "globalizado".
Liveraro.
Eu... torcedor de sofá pretendia ir... por R$ 40 no frio... acho q vou ficar no sofá mais uma vez... diretoria viajou... contra a lusa... no canindé... eu vou... aliás... faz uns 25 anos q nao vou no canindé...
Conrado, corrigindo:
a referencia era a Trotsky e Lenin, que lhe aplicou o golpe (mandou matar).
Stalin assumiu após a morte de Lenin, e revelou-se 10 vezes pior no quesito crueldade
quem comprou pacote do VISA saiu bem, deu um preço medio de 40,00 por jogo.
no mais parabens ao Conrado pelo texto
quem comprou pacote do VISA saiu bem, deu um preço medio de 40,00 por jogo.
no mais parabens ao Conrado pelo texto
lenin, é claro, penchiari, voce esta certissimo. ato falho
Camarada Liver
não entendo o que vc quer dizer com "implantar com se devia".
A ditadura do proletariado está claramente mencionada nos escritos de marx como requisito essencial ao socialismo / comunismo.
Eu não acho que o capitalismo é o regime onde todo mundo ganha não, é que não apareceu nada melhor.
Quanto ao Big brother que estamos submetidos hoje pela iniciativa privada, vc tem razão. A diferença do livro é que na nossa vida real de hoje vc é vigiado para descobrirem seus hábitos de consumo e vender mais, no livro o Estado vigia o povo para garantir o status quo e o poder político.
ABAIXO O CAPITALISTA GUALTIERI !!!
abaixo gualtieri, nao por ser capitalista, mas por ser burro, elitista e insensivel.
as leis de mercado estão aí. enquanto o sistema nao mudar, temos que nos render a elas.
filosofia conradiana: nao é o socialismo que é ruim, é a humanidade que não esta pronta para ele.
pra hoje, nao tem nada melhor que o capitalismo.
Penchiari e Conrado,
não li o livro, mas se a referência é a de um idealista que perdeu a batalha para um truculento, a referência é clara a TROTSKY e STALIN, que disputavam a sucessão do comandante da revolução LENIN. Trotsky era o grande teórico da revolução. Stalin o sanguinário braço armado. Quando Lenin morreu, Stalin não só expulsou Trotsky do país como não sossegou enquanto não conseguiu assassiná-lo no exílio no México.
PC
Esta postagem foi removida pelo autor.
Camarada Penchi,
O capitalismo valoriza somente os bens e o acúmulo deles.
Quem valoriza e humaniza é a consciência social. O capitalismo explora, nada mais.
A ditadura do proletariado descrita por Marx não é o mesmo conceito da ditadura do déspota, do tirano. Ele se referia à tomada de poder pelas classes que foram alijadas dele afim de permitir uma reorganização em uma sociedade sem classes.
Quanto ao BB atual, concordo com a sua colocação e complemento: a intenção não somente é de te vender mais, fazer com que você consuma mais, mas também manter o status quo vigente.
E digo mais: Gualtieri no paredón!!!...rs
Liveraro.
pc
Stalin era estagiário. Ivan Ilitch, o Lenin ( o líder, em russo), é que mandou matar Trotsky no México.
Rapaz, eu que pensei que tinha entrado num blog verde, mas acabei caindo num blog vermelho!!!
Vade Retro !
Penchiari,
quando me refiro ao socialismo dos países nórdicos (e acredito que o Liveraro também), tenho em mente a diferença entre este modelo e o comunismo teórico marxista. No socialismo sueco, norueguês, finlandês, os bens de produção estão nas mãos da iniciativa privada sim, porém o Estado incentiva a distribuição dos resultados em de uma menor tensão social e uma melhor qualidade de vida dos adminsitrados... O sobrenome "democracia" apenas indica que não se trata de um Estado autoritário e, por isso, deu certo. Não basta imitar somente o nome. Tem que pôr em prática!
PC
Conrado,
Para hoje, realmente, não tem nada mais, mesmo porque já passa das quatro da tarde e o expediente administrativo, praticamente, já era.
Mas para amanhã, um socialismozinho cairia muito bem...rs.
Liveraro.
Complementando o que disse o Liveraro, nenhuma revolução marxista foi comandada por camponeses ou proletários... Sempre tinha um generalzão mandando...
PC
hahah decidam aí...
ta com cara que o pc ta certo mesmo, mas eu acabei pulando pro barco do penchiari e acho que dancei
O capitalismo e o socialismo tem uma diferença primordial. Quem tentou desenvolver o segundo pensava em controlar o povo e criar condições para todos 'sobreviverem', quem criou o primeiro pensou em te mentir que é livre, fazer você ter um emprego para que pague impostos, ganhe um pouco de dinheiro e queira comprar produtos, tipo um ipod, para pagar mais impostos.
Qual seduz mais a mente do proletariado?
Desculpem os amicos filosóficos, estudiosos do Marxismo, Socialismo, Comunismo, Capitalismo de Gualtieri e tudo o mais, caso tenha falado besteira, mas é o que aprendi a ver sobre essa confusão danada dos 'ismos'...
Eu quero mais é comprar um ipod e uma camisa do verdão... e um carrinho de bebê, de preferência parcelado em 6x...
Árvaro 8/80
PC,
Captou a minha mensagem, nobre e sábio guru (como diria o saudoso Rogério Cardoso)!!!
Não dá para não contextualizar.
Liveraro.
Penchiari,
tente me convencer que uma pessoa assinada em 1940 o foi a mando de alguém morto em 1924... Nem o Alatoiá Komeini conseguiria essa façanha que você atribui a Lenin...
PC
nenhuma revolução marxista foi comandada por camponeses ou proletários... Sempre tinha um generalzão mandando...
Taí um fato que ilustra que os socialismo/comunismo nunca foi implantado de fato, como deveria.
Gracias, PC!
Liveraro.
Penchi,
Lembre-se que as cores do Palestra Itália eram Verde, Branco e VERMELHO!!!
Liveraro.
amicos vermelhos
quem criou a teoria de esquerda toda foi o marx. ele estabeleceu que para atingir a sociedade ideal, perfeita, o proletariado deveria tomar o poder pelas armas, e executar o seguinte programa: primeiro implantamos o socialismo, abolimos direitos , inclusive o de propriedade, depois passamos ao comunismo, onde seriam abolidas até as fronteiras dos países, e todas as nações viveriam em perfeito acordo e de mãos dadas, e TEM MAIS, o último estágio era o Anarquismo, que seria o momento em que a sociedade estaria já tão perfeita, que não necessitaria nem de governante, pois todo mundo saberia o que tem que fazer, etc.
Teve nego que já quis partir para o último estágio logo no começo, e acabou em confusão. Anarquia , no original, significava, do grego, não hierarquia.
O sistema implantado nos paises nórdicos nada tem a ver com isso. É só uma questão semântica que o tenham chamado de socialismo.
pc, vou pesquisar, pode ser que tenha me enganado, quanto aos personagens, mas o enredo é esse mesmo.
E eu ainda pago essa cadeira na faculdade ....
Pra que se tenho Parmerista! rsrs
Na Suécia/Países Nórdicos o Estado que disponibiliza o ensino superior?
Rafael Peace
Penchiari,
todos sabemos que o sistema nórdico nada tem a ver com ditadura do proletariado, mas que lá é feito o cálculo da mais valia tal qual Marx propôs em "o Capital" isso não resta dúvida.
PC
Rafael,
não sei responder essa pergunta... Mas se não for, certamente proporicona condições para que todos tenham acesso mesmo que em universidades privadas - tipo um pró-uni mais sério e sofisticado.
PC
não sei como funciona nos paises nórdicos, mas o ensino superior e a saúde é propocionada pelo estado até na Itália e na Espanha, imagine na Suécia então.
pc, de fato me enganei, a disputa foi trotsky / stalin. sorry
pra terminar, uma pergunta:
o que tinham em comum, trotsky, marx, engels, e jesus Cristo ?
ERAM TODOS JUDEUS
Camarada Penchi,
Então, aí entra aquela questão da contextualização. Não é semântica, é contextualização.
Do jeito que você está colocando está sendo mais radical do que muito comunista que conheço. A teoria de Marx é bacana, mas ela foi feita nos idos anos de 1800, com feudalismos e afins.
Não que hoje não haja feudos, mas são diferentes daqueles do século XIX.
Teve nego que já quis partir para o último estágio logo no começo, e acabou em confusão
Mais uma ilustração de que a coisa não foi feita do jeito que deveria e que a teoria de Marx não é utópica. Ela somente não foi implantada como deveria.
Liveraro.
Camarada Leninraro
daqui a pouco até o Palestra vai ser qualificado de socialista ( S o c i e d a d e Esportiva Palmeiras).
2 centavos de contribuição:
# Isto aqui não deve ser blog de política. Mas, por promessa que há muito me fiz, comentários que se baseiem categorias marxistas, ou críticas a "ismos", não vão passar batidas.
Conrado, meu caro: sinta-se livre para moderar o comentário.
# Quem mandou matar o Trotsky foi o Stálin. O Lênin estava morto havia muito.
# O "A Revolução dos Bichos" é parábola da revolução russa e sua história de 17 até a ascenção e consolidação do poder do Stalin. Não só na questão dos porcos Napoleão e Bola-de-Neve, mas porque:
a. Os porcos são apresentados como "classe" - a vanguarda revolucionária. Cada espécie de bicho é aproximadamente uma classe ou recorte social. A vaca e o cavalo são o povo, os cachorros são a militância ou a polícia política e assim vai;
b. A tal "classe dos porcos" trai o pacto revolucionário. Qualquer semelhança com sindicalista que se aboleta no BNDES NÃO É mera coincidência.
c. O "pacto social dos bichos" é fraudado num mecanismo que, em "1984", o Orwell ia chamar de Novilíngua.
# Não existe nem nunca existiu um regime que combinasse estatização dos meios de produção - por conseguinte planificação da economia - e proteção a liberdades individuais, incluindo-se o direito de voto. O processo de implantação do "Welfare State" nórdico não pode ser comparado com nenhuma das revoluções socialistas (comunistas). Mesmo assim, os países nórdicos funcionam à base de economia de mercado e têm suas multinacionais (Ericsson, Nokia, Volvo...).
Ademais, o fundamento filosófico da intervenção estatal baseada em "falha de mercado" não tem nada a ver com as categorias marxistas e sua agenda. O marxismo autêntico não dava nem deu a menor pelota para a democracia representativa. Historicamente, a adesão do Partido Comunista - que, aliás, já era internacional desde então - à democracia formal foi meramente tática. O próprio Marx não escreveu especificamente sobre "democracia", e me parece que nunca deu muita bola para o assunto. Aliás, para o marxismo "duro", posto que a superestrutura é condicionada à estrutura, tratar da superestrutura resulta irrelevante - ainda que os bombeiros modernos digam que essa leitura dos textos do Marx é ultrapassada.
Como isso tudo foi para os livros da história com a queda do Muro de Berlim, os filhos pagãos dos movimentos de esquerda passaram a prestar mais atenção à "microfísica do poder": a defesa de minorias e dos sem-alguma coisa.
# Toda ditadura é uma porcaria (epa! epa!). Porém, a esquerda nunca se deu o trabalho de assumir os erros históricos. Os piores regimes do século XX tiveram inspiração na esquerda (pela ordem, o chinês, o soviético, e as mortes ensejadas pelo Pol Pot no Vietnã e no Camboja), justamente pela descaso com as liberdade individuais - as "liberdades burguesas" - em face da raison d'état. Que os valentes esquerdistas autênticos - os marxistas - convivam com isso.
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O fato é: o ingresso é caro e um time que se preze precisa criar o mecanismo que produza o melhor compromisso renda-público. Não é necessário chamar dirigente de burguês para constatar que esse episódio foi um erro.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!
Leninraro foi ótima, camarada!!
Veja bem, o VERMELHO está no cerne da composição das cores da Sociedade...rs.
Mas lá dentro só tem capitalista matreiro...vide Gualtieri.
Leniraro.
Camarada MDR,
Voltamos à questão da contextualização.
Quem gosta de concreto é pedreiro. Ou se abstrai ou teremos que voltar ao século XIX para implantar o socialismo marxista.
E você tem toda a razão quanto aos erros não assumidos da esquerda, apesar de eu pensar que até o conceito de esquerdismo se metamorfoseou.
Leninraro (gostei disso, camarada Penchi!!)
MDR,
Em tempo: quem gosta de marxismo duro é o pessoal do outro lado do muro.
Leninraro.
Conrado
Porque existe um QUARTO vice-presidente....
E gente demais, igual no Coritnhianas...
Sou a favor sim de aumentar, mas com as consideracoes que fez.
No Real Madrid paga-se 15 euros so para fazer um tour no estadio sem NENHUM jogo.
Um passo vem com outro e obrigado pela eliminacao na Copa do Brasil...
MDR estou de acordo plenamente.
Um comentário que foge pela tangente. Ontem li uma entrevista no Freakconomics de um primatologista.
(Frank Wall, muito bom, li o Chimpaze Politics dele. Tem um trecho em que ele discorre como funciona o aprendizado de certas regras entre os chimpanzés e faz uma analogia com o aprendizado das regras em um campo de futebol, nas várzeas e ruas Holandesas. Como a gente aprende a não chutar a canela do outro, que há hora para passar a bola e para driblar, para gozar do adversário e chingar o juíz, até aprender a complicada regra do impedimento).
Terminado o longo parêntesis que até mereceu um parágrafo próprio, passo a entrevista. É sobre as uvas e os pepinos. O macaco, como o ser humano, prefere as uvas (talvez não os do outro lado do muro, mas isso é outra estória). Em experiências eles davam pepinos quando uma tarefa era executada. Nenhum problema, os macacos comiam e executavam as tarefas em busca do prêmio. Quando o prêmio era uvas, o mesmo comportamento. Agora, quando davam uvas para alguns e pepinos para outros, os outros se revoltavam. Se recusavam a comer o pepino, se recusavam a realizar as tarefas.
Agora vejam: pepinos era um ótimo prêmio desde que outros não ganhassem uvas. Um capitalista caricato (para ficarmos no assunto do post) pode pensar, é típico da ralé, estavam contentes com pepinos mas não podem ver outros mais bem sucedidos que já ficam com inveja. Um outro pensamento, este do pesquisador Holandês, é o seguinte: nos primatas, assim como em nós humanos, já está presente um senso de justiça e uma revolta com distribuições injustas.
Pedro.
Uau, vejo que as discussões sobre as implicações do materialismo histórico na atitude mesquinha do Gualtieri rolaram soltas e bem interessantes!
Rapidamente, quero dizer algo que ouvi de um amigo, mais experiente do que eu na época, bem antes da queda do muro, quando eu ainda me encantava com o socialismo.
Disse ele que o ideal socialista só tinha experiências desastradas e desumanas de implantação porque partia de uma falsa premissa, a de que o homem é bom e não é competitivo. Tudo que fosse assentado sobre essa falsa premissa nunca daria certo. O capitalismo, mesmo que operando num injusto darwinismo social, que seleciona os mais fortes, é o sistema mais parecido com a essência humana que, infelizmente, não é boa, nem cooperativa, e, por isso, prospera e permanece.
É Frans de Waal, não Frank de Wall, o cara é Holandês estúpido.
Vejam o link da entrevista que vale a pena:
http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/freakonomics/2008/05/13/ult3431u53.jhtm
Pedro.
Camaradas parmeristas
Às vezes, acontecem coisas que parecem filme... Parece que assisti um curta de suspense hoje, e os investigadores da polícia me contaram o roteiro do terror [a cena onde o encontraram morto]. Uma pena, pois perdi o amigo, e é terrível ver o pai, delegado parmerista gente boa pra caramba, enterrando o filho... Agradeço a todos os amicos do blog pelas mensagens! Bom, tive que voltar ao escritório, e a vida segue...
Mas vamos lá, pois enquanto não estava aqui, o assunto rendeu muito!
Conrado
Depois dos resultados positivos no nascimento da Cecilia, no primeiro domingo em casa [1 x 0 contra o Náutico, no estádio deles, com gol aos 46 min., cujo grito de gol quase rendeu uma tamancada da esposa] e do batismo na capela palestrina EM ANO DE TÍTULO, acho que várias campanhas pró-Cecilia nas arquibancadas surgirão, quando a pequena tiver idade para tanto.
E, devido ao pé-quente da menina, e as pattas-frias e pés-frios de Barasttremp e Pedrônsul, vários cartazes serão exibidos às cameras: “Cecilia no Palestra é dia de festa!”, “NO Baratta! YES Cecilia!”, “Fica em casa, Pedro!”, etc...
“filosofia conradiana: nao é o socialismo que é ruim, é a humanidade que não esta pronta para ele.” Pois é, isso quase se tornou filosofia falequiana nos meus tempos de operário da Unipac.
Baratta
Se eu morasse em SP, com certeza racharia um pay-per-view!!!!! 666 reais por mês em ingressos não dá...
Árvaro
Sua sugestão de ‘boicote’ faz sentido, especialmente no que concerne ao desrespeito da diretoria perante o torcedor e da barra forçada por eles, ao buscar um aumento na renda do clube em detrimento do nosso bolso – de forma injusta, diga-se.
Preciso comprar uma camisa do Parmera para o meu irmão menor, de 8 anos... To limpando a mente dele, após meu pai querer ensinar o moleque a ser santista. E o garoto mostra que é sábio, pois, segundo ele, ‘vou ser palmeirense igual ao meu irmão, por todos os dias da minha vida, pai! Eu torço para o Palmeiras até morrer! O Santos é bambi, o São Paulo é bambi e o CUrinthians é bambi!!!’
Rafael Peace
Como diria o AnarrrrfaNETO, ’40 real no concrrrrreto, ocêis tão di brrrrincadeira, pô’!
Luiz
Obrigado por me chamar de amigo vermelho! O ‘Revolução dos Bichos’ foi um dos primeiros livros que li na faculdade, naquele dificil ano de 2003 [não quero lembrar do futebol daquele ano]... Fiz um seminário do conteúdo com o Maurício, um amico parmerista da sala. O George Orwell tinha uma visão muito crítica de regimes totalitários, e as metáforas da narrativa referem-se à URSS [Napoleão = Stalin, Bola de Neve = Stalin, Cabras = Imprensa, etc]. Muitos condenam o socialismo real [ou a experiência soviética e do leste europeu] por se tornarem ditaduras, como se não vivessemos na ditadura das oligarquias. Da mesma forma que se pode criticar Cuba, URSS, Hungria, Polônia [pós-II Guerra Mundial], impossível olvidar como o Capitalismo significa uma opressão maior ainda que o chamado socialismo [lógico, que não é socialismo científico].
Concordo que os países nórdicos são sociais-democratas. E referido sistema, pra mim, é uma atenuante do capitalismo selvagem. A diferença é que Noruega, Suécia, Dinamarca, Holanda, mantêm seu alto padrão de vida com a remessa de lucros das multinacionais espalhadas pelo mundo. Afinal, aquele operário da Volvo, que mora na periferia de Curitiba, trabalha para o capital estrangeiro, não para ele... Sintetizando, a social-democracia explora os povos subdesenvolvidos, por intermédio de internacionalização de suas indústrias, subsídios a agricultores [todos sabem que a Europa quebra a África na concorrência], o que, para mim, é igualmente odioso.
O assunto dói no coração, mas a piada foi boa, ri muito aqui:
O título original em inglês é :
Animal Farm.
Ficou proibido na antiga União Soviética até 1989, quando caiu o muro e a casa também.
O capitalismo trata as pessoas como mercadoria, haja vista que, para os donos do capital, somos meros números. Vide meu relato de operário da Unipac. Lá dentro, no chão da fábrica, eu desanimava com a passividade do operariado. A cartada-mestre do capitalismo é enganar as pessoas da forma eficiente que a faz. Tinha uma frase boa de uma anarquista italiano sobre isso, capice? A metáfora residia no fato do capitalismo ensinar ao homem que ele está amarrado em uma cama. E por mais que não exista a corda, e ele não esteja amarrado, a sua consciência não o deixa compreender.
Na Unipac, os superiores falavam em reuniões, com cartazes, em palanques, e por meio de outros, de forma diária. Incutiam na mente proletária que a bosta da empresa era superior, e que eles dependiam da empresa. Por outro lado, criavam a figura de uma ‘mãe boazinha’, e que aquilo tudo era uma enorme família, sem a qual vc não poderia viver...
Juro que conheci um senhor [CUrintiano fanático, coitado, sofreu muito comigo, hahahaha] muito simples, que só sabia falar de futebol. Esse cara ia trabalhar doente, de garganta inflamada, nariz combalido, às vezes mal conseguia pegar o saco de 25 kg de material. Mas ele ia, acordava às 4:00 da matina, e tava lá na horinha para passar o cartão. Nunca faltava, trampava domingo, a família vinha depois da empresa.
E não é que o camarada chorou pra caramba o dia que eu sai? ‘Ocê enche o saco, mas ocê é gente boa! Ocê é um gordo parmerense chato, mas eu gosto d’ ocê’ . Além dele, muitos outros colocavam a empresa na frente de outras prioridades.
Isso, na minha mente, ficou como símbolo do que o capitalismo faz com as pessoas...
No que diz respeito ao grande Karl Marx, posso repitar uma frase dita durante o ‘SEMINÁRIO POLÍTICO DO SOCIALISMO’, realizado na Unesp de Marília em 2006: Marx é o autor menos lido, muito citado e mais massacrado da história’.
Stalin era traíra. Filho da puta da revolução. Trotsky, para mim, seria um grande líder. Data máxima vênia, gostaria de viajar um pouco, e comentar como a história é engraçada! Lenin queria expandir o ideal vermelho, pois a Europa estava em frangalhos e a URSS se agigantava:
1914-1918 – I Guerra Mundial
1917 – Revolução Russa
1922 – Criação da URSS
Infelizmente, Lênin falece em janeiro de 1924, e ele acreditava muito em Bukarin, Lucaks e Trotsky. Da mesma forma, temia Stalin [Homem de Ferro], cujo comportamento assustava-o. A história resolveu dar um rumo diferente às coisas: Stalin assume o cargo de Secretário-Geral do Partido Comunista da URSS, e inicia a caçada a seus opositores. Para o bigodudo camponês da Geórgia, o socialismo deveria ser consolidado ali na URSS, e depois expandido.
UORRA, XTÁLIN, BARALHO... AXIM NÃO!
Sem apoio, os Partidos Comunistas de toda a Europa sucumbem diante do fascismo. Ocorre isso na Alemanha [que tinha um PC muito forte – não é Paulo César!!!!!], Espanha, Portugal, Itália:
1933 e 1934 – Hitler e Mussolini ascendem ao poder na Alemanha e Itália.
1939 – Começa a II Guerra Mundial
1940 – Stalin manda matar Trotsky
Lógico, eu fiz um quadro comparativo do que aconteceu. Poderia ser bem diferente se Trotsky alcançasse o posto de Secretário-Geral do PC da URSS. Ele havia criado o Exército Vermelho, e poderia auxiliar outros países da Europa a fazer sua revolução. Desta forma, creio que não haveria II Guerra Mundial, pois Hitler não comandaria a Alemanha, Mussolini não comeria macarronada com o Papa, Franco e Salazar nunca dariam pitacos na Península Ibérica, a França seria ainda mais vermelha...
Ah, Luiz, pela sua inteligência, bom gosto de ser parmerista, disposição ao diálogo, seria até óbvio que o senhor seria ateu, hehehehe!
PC
Concordo que, para muitas e muitas pessoas, o futebol é pior do que a religião [especificamente no Brasil, onde o fanatismo religioso não é tão exacerbado, mas o fanatismo futebolístico sim]. Não sou contra os camaradas irem aos estádios. Mas transformar as praças esportivas em praças de guerra, e colocar o amor ao time na frente da razão, é o ‘efeito ópio do futebol’...
Sobre o batismo no Parmera, acho muito dificil, porque eu não pretendo ter filhos. Na hipótese muito remota de nascer um Faléquinho, vai depender da religião da mãe! Caso dependa de mim, o bastismo seria em um domingo à tarde, Palestra Itália lotado, com muita festa...
Valeu pelas dicas de ateu mais velho!!!!! Acerca de casórios em igreja, eu consigo namorar e ficar com as minas totalmente opostas a mim! Até com filha de pastor evangélico eu já enrosquei [e o pai da moça trocava muita idéia comigo]. Uma em especial, também evangélica, chegou a falar neste assunto, e eu disse que, se ela achasse indispensável, e fosse um sonho o casamento religioso, o romântico Lucão toparia, obviamente [hoje ela já casou com outro e tem até filha...].
Giuliano
Corroborando toda a revolta dos parmeristas, incrusive eu, que não moro em SP, mas tenho o direito de expressar minha opinião, a respeito da agremiação palestrina [leia-se: CORNETAR!], da qual me orgulho de fazer parte, tenho de concordar com a vossa observação: em termos de conforto, segurança e economia, melhor pagar um ‘pacotão de canais’ da TV...
Luciano Stinchi
Outro dia comentei que eu queria ser presidente do Palmeiras, com Sua Santidade, São Marcos de vice... Se até lá, vc não estiver como gestor, poderia pensar na proposta!
Nivardo
Conforme já ventilei, não tenho desejo de ser pai. Se minha esposa for católica, pode batizar o Faléquinho ou Faléquinha [detalhe: Oriente é aqui do lado de Pompéia, e Sua Santidade, São Marcos, é católico fervoroso... Se duvidar, chamo ele para ser padrinho!].
Como o PC disse, vc é o primeiro agnóstico, ex-ateu, à espera da revelação, hahahahaha...
Camarada Livers
Obrigado por sustentar as teses vermelhas e defenser nossos ideiais. Acho muito dificil uma pessoa viver sem apegar-se à alguma ideologia política, social ou filosófica. Na minha ótica, o socialismo é viável, e única alternativa ao maldito capitalismo, que mata crianças de fome, compele os idosos à míngua, reduz as relações humanas a simples interesses econômicos e pressiona a merda do preço do ingresso, PORRA!
Como bom camarada, peço vênia para discordar de vossa senhoria, no que diz respeito à social-democracia da Suécia, por exemplo. Eu não concordo com o sistema destes países, pelas razões que comentei com o Luiz lá em cima...
“Ah, sim! Li 1984 e o mais curioso é que a profecia do Orwell se cumpriu, só que de forma inversa: quem observa tudo não o Grande Irmão Estado Maldoso. É a iniciativa privada. Aliás, a coisa ficou num grau de perversidade tal que as pessoas se estapeam para ficar sob os holofotes do Grande Irmão Mercado e levar seu milhãozinho. O programa da rede glóbulos é somente uma caricatura do que acontece, de fato, no mundo dito "globalizado".”
ASSINO EMBAIXO.
Bem lembrado, a ITÁLIA TEM VERMELHO NA BANDEIRA!
E minha bandeira do Parmera tem uma faixa vermelha...
Escrevi demais....
Nivaldo, leia a entrevista.
Acho que o ser humano é mais cooperativo do que gostamos de pensar. Veja quanta coisa precisa para que um jogo de futebol se desenrole: precisa vários meninos, alguém disposto a jogar no gol, um mínimo de cooperação entre os companheiros de time, um mínimo de respeito aos adversários. E tudo isso é conseguido nos campinhos da vida com algum exemplo dos mais velhos, pressão dos pares, mas sem uma imposição realmente rígida, não precisa nem pai nem mãe mandar e cagar regra.
Veja como o cara interpreta o resultado da pesquisa: uma injustiça leva a um rompimento do vínculo cooperativo. Ou seja, injustiças em demasia acabam rompendo qualquer pacto. E isso inclui times de futebol, na relação entre os jogadores. E na relação-torcida clube. E no preço do ingresso, como bem alertou o Conrado!
Veja a profundidade do problema que nosso cambista-cartola se meteu!
Pedro.
Lucão,
acredito que você tenha entre 23 e 25 anos... Nesta fase da minha vida, a última coisa que passava pela minha cabeça era casar e ter filhos. Muito menos com a mulherada que eu saia naquela época (a mais novinha deve estar com uns 45 anos). Eu só queira saber de festa e putaria.
Passados 10/12 anos, estou muito bem casado com uma mulher da sua idade ou pouco mais velha e a 7,5 meses de me tornar pai pela primeira vez.
Não deixe de curtir intensamente sua juventude. Quando você crescer (no bom sentido que digo isso) vai valer a pena pensar em dar origem a uma nova família.
PC
Pedro, vou ler, sim, com toda boa vontade.
Lógico que gostaria que exemplos cooperativos como os das modalidades esportivas prosperassem para todas as atividades sociais.
Logo teremos um clássico exemplo, que mostra como tudo isso é episódico: os jogos olímpicos.
Todos suspiram e lamentam... ah, por que os seres humanos não têm sempre esse mesmo espírito pacífico?
Não têm, porque, essencialmente, não são o que eventualmente demonstram ser na Olimpíada...
Lucão, força aí pra vc.
PC
Tenho 22 anos, quase 23 [vc acertou, pois sou de julho de 1985]. Pode ser que minha vontade de não ter família se dê em virtude de não ter encontrado uma mulher que corresponda às minhas expectativas.
Por outro lado, também posso considerar a hipótese de, com a experiência, acreditar que realmente não vai valer a pena.. O tempo dirá!
Valeu amico Nivardo!
Lucão,
aproveite bastante mesmo... Comigo foi assim: até os 30 anos não queria saber de mulher pra casar. Só queria saber de mulheres SEX(agenária), pois eram mais independentes que as meninhas da minha época e tinham muita coisa para ensinar; Depois meu objetivo na balada passou a ser procurar menininhas de 20 e poucos (por que as da minha idade estavam todas casadas) e não sabia porque dessa obsessão; Até que aos 33 conheci minha companheira e descobri o porquê: era difícil admitir mas estava atrás de mulher para casar.
É um ciclo: começa com o jovem comunista, que se torna um adulto ateu, foge de relacionamento sério e no fim cai nas garras do destino por causa de um rabo de saia que lhe aplica uma chave. Finalmente, as algemas, quer dizer alianças...
PC
Ah, Lucão, concordo com o PC, curta bastante e não seja tão definitivo assim...
Ao ler o que vc escreveu, incidentalmente, lembrei de uma música - 20 anos blues - que a Elis cantava. Começa assim:
Ontem de manhã quando acordei
Olhei a vida e me espantei
Eu tenho mais de 20 anos...
É um ciclo: começa com o jovem comunista, que se torna um adulto ateu, foge de relacionamento sério e no fim cai nas garras do destino por causa de um rabo de saia que lhe aplica uma chave. Finalmente, as algemas, quer dizer alianças...
Nossa, PC, que roteiro! E logo eu que não posso ver um rabo de saia...
Baralho, o Lucao bateu qualquer recorde que IPE já registrou hahahaha...
Acerca dos debates sócio-econômicos (filosóficos, etc etc), vou me abster. Só vou colocar aqui um ponto que todos os filósofos, economistas, marxistas, esquerdistas, tucanista, governistas, opositores e cia. se esquecem: do indivíduo. Daquele que mesmo sob o regime ditatorial, acolheu comuna/opressor na casa dele quando o cara tava com dois buracos de bala/hematomas de pedrada na cabeça.
A verdade é que acima do egoísmo, da opressão de mercado/estatal, do apego/desapego à justiça/injustiça, quem tá na linha de frente da coisa é um indivíduo, subjetivo, substantivo, singular. É ele quem pode se contentar com o "pão e circo" ou "desamarrar-se da cama". Ou seja: não há sistema que possa JAMAIS controlar e satisfazer o coletivo (nivelado pelo individual).
Ingressos: alguém manda esse tópico praquela besta que resolveu aumentar o preço do ingresso, por favor? BARALHO!
Quando o Palestra Arena Stadium estiver de pé, o preço mínimo do ingresso deverá ser nessa faixa mesmo. Só que até lá, o que difere a nossa arquibancada da arquibancada do Aflitos é a localização. Ou seja... VINTE PAUS É CARO PRA PORRA!!!!!
Setor VISA/Numeradas ainda vá lá que se pague uns 50/60 reais. E só.
Baratta
Nivardo
Outro dia, aqui no escritório, falavamos de quando a garrafa de tubaína custava 17 centavos no mercado, e a garrafa de cerveja era 1 real [na época que eu comecei a beber pra valer], e quando a gasolina era quase o preço do álcool, e quando o Max Cavalera ainda tava no Sepultura e... PORRA, EU TO FICANDO VÉIO, VAMOS PARAR COM ESSE PAPO!
Hahahahahahahaha
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=21601815
PC e Nivardo
Pois é, e nessas ponderações do escritório a gente vê que o tempo passa
Baratta
Deu pane no I.P.E.!!!
Lucão,
de rabo de saia todos nós (e também os gambás e santistas) gostamos... A atenção especial é para aquele que vem e te dá uma chave. O seu dia vai chegar!
* quando você nasceu, eu saia correndo da escola para assistir ao último desenho do show da xuxa - he man!!!!!!! (e não era tão criança assim, já estava na 7ª série). Quem é que está ficando velho?
PC
Lucão,
um dia tava lembrando com uns amigos do tempo em que antes de começar a novela aparecia uma cópia do Diário Oficial e um locutor que dizia: "Censura 14 anos!" Só o Nivaldo, o Penchiari e o Parmerista vão lembrar desta...
PC
PC
Rabo de saia para me dar uma chave... Quase cai nessa besteira com a filha do pastor!
Cara, eu posso dizer que fui do último suspiro dessa boa geração que assistia He-Man, Pateta, Mickey, soltava pipa com cortante [hj poucos soltam pipa, e não pode usar cortante], fazia golzinho na rua de chinelo, andava de carrinho de rolimã, não pensava em computador e video-game de gráficos complexos [eu tive um Atari e um Super Nintendo - e odeio Play Station, Segas Saturno, e outros games complexos da vida], tirava racha de bicicleta, tomava tubaína no saquinho plástico, comia pão com mortadela, jogava betia, buricas [ou burrrrrrrca no interiorrrrrrrrrr]... Pena que acabou!
Lucao,
PÁÁÁÁRA TUDO: TUBAINA NO SAQUINHO!?!?!?!
EU ACHAVA QUE ISSO ERA LENDA URBANA DE RORAIMA! EUAHEUHAUEHAUEHAUHEUAHEA
Baratta
Baratta
Vai dizer que vc nunca chegou num boteco e pediu para o tio colocar a tubaína no saquinho de plástico?
MUITO MELHOR QUE COCA-COLA!
Meu saudoso avô Manoel Lopes Faléco, que os necrófagos o tenham, tinha um buteco de madeira aqui em Pompéia, e ele só vendia tubosa. Nunca tinha nada da Coca ou Antartica...
Mican ['laranjinha' segundo meu vô], Tropi-Cola, Abelha Rainha, Funada sabor tutti-frutti, tubaína Cristalina limão... Hum!!!!! Depois de véio, passei a tomar isso com pinga!!!!
Convido os que ainda não foram lá: leiam um tocante relato do épico 4 de maio n'O Escambau, da lavra do Baratta:
http://oescambaubar.blogspot.com/
Lucão,
tubaína de saquinho eu nunca vi... Era na garrafa de cerveja mesmo (agora tem em pet - absurdo!). Eu já era meio grandinho pra jogar atari! hehehehehehe. O resto fiz de tudo, inclusive brincar de balança caixão...
PC
Lucao,
nao... pedia coca cola mesmo! eauheauheauhea...
O álcool é uma coisa que envelhece junto com a gente: quando molecote, vc toma pinga, skol, whisky com guaraná... passa uns anos aprecia a boa e velha cervejinha... que depois nao pode mais ser brahma, mas uma original, depois vc toma whisky (no minimo 12 anos), vinho seco, e por aí vai uehaeuhaeuhaeua...
Baratta
PC,
tubainas (diversas marcas e sabores) podem ser facilmente encontradas em botecos do centro de SP hahahaha...
Atari, pap, ooooo melhoooooooor video game do mundo!!!! (apesar de o SNES ser felomenal!!!).
Nivardo,
agradeço o merchan hehehehee...
Baratta
PC
Sim, a tubaína era vendida na garrafa de cerveja, ou de pinga [lembra, aquela verdinha?], mas aqui a gente falava pro 'tio' colocar ela no saquinho, para beber com canudinho!
Outro dia, vi Cristalina 2 LITROS PET DIET no supermercado... Disse pra minha mãe 'bando de filhos da puta, cuzões, posers, onde já se viu isso?'... Pior, só tubaína em lata [encarece e vc paga o alumínio]
Putz, se o bar perto de casa estiver aberto, vou ter que tomar uma tubaína [fugindo do regime].
Lucão, nem vou dizer que as minhas mais antigas lembranças de refri são de Crush, Cerejinha, Grapette... rs
Baratta,
e vodca dubar com red devil?
O melhor era porradinha... Tomava várias na padoca em frente ao shampoo. Quem cconheceu o lendário Shampoo na Rua Tutóia?
* e o pior é qie hoje só tomo mesmo cerveja Original, whisky (ainda 8 anos) e vinho tinto seco, de preferência com uvas malbec.
PC
Nivaldo,
e a Gini??????
*quem toma grapetti, repete! Puta coisa ruim!
PC
PC,
esqueci da porradinha!!! Rapaz, aquilo é uma porrada mesmo... mas vidca dubar eu nunca vi! Tá anotado, proximo bar que eu for ahahahaha! Esqueci do Red Bull com whisky tb... (afronta!).
Nao conheço os bares da tutóia, mas a Vila Madalena (ou os bares da aclimação)... bom, não lembro muita coisa uehaehauehauheauhe!
*o último whisky q resolvi tomar foi um "grant's"... foi meia garrafa e um estado alcoólico que nunca achei que iria chegar... JESUS!
Baratta
Gualtieri...por acaso esse não era o nome daquele generaleco argentino que ficou em segundo lugar na tal "guerra das malvinas"?
Nivardo,
eu tomei Grapette, Gini e Crush... até 7up (tinha um joguinho de mega drive do "cool spot"... zerei aquilo umas quinhentas vezes!!).
Lucao,
lembra de Sonic? UHU!
Baratta
PC
'e o pior é qie hoje só tomo mesmo cerveja Original, whisky (ainda 8 anos) e vinho tinto seco, de preferência com uvas malbec.'
Vai tomar no teu cu, porra!
Hahahahaha, Malbec eu só uso externamente [aquele perfume do 'O BotiCARO' pra caralho!].
Cerveja é Brahma, pq Skol é pura água...
Pinga eu tomo qualquer uma. Gosto daquelas granadinhas de 500 ml.
Baratta
Foi uma pena, quase deu certo:
A torcida seria reforçada com Parrrmeristas do interior, mas graças ao rolo com os ingressos no clube, não conseguiram vir.
Lucao,
apesar da pouca idade, eu já cheguei no nível do PC... apesar de apreciar MUITO uma boa Brahma e o chopp Brahma, claaaro!
Baratta
Baratta,
não faça isto!!!!! É nitroglicerina pura... Misturada com Red Devil (um red bull genérico, com latinha vermelha e um chifrudo de capa desenhado) pode de dar sérias complicações no dia seguinte... Nada que chegue perto do Ronaldo Fenômeno, mas uma puta ressaca!
*quando o shampoo fechou você deveria ter uns 13 anos...
PC
Ué, então, aqueles prometidos 300 mil para o artilheiro Alex Mineiro nunca existiram???
http://www.lancenet.com.br/clubes/PALMEIRAS/noticias/08-05-14/292831.stm?federacao-paulista-da-calote-em-alex-mineiro
Baratta
Sonic, Super Mario... Putz, virei e desvirei essas porras de jogos!
PC
Whisky é foda... Coma alcoólico na certa!
Lucão,
pelo menos você não toma Kaiser!!!!!!
Perfume nunca usei. Taí uma coisa que nem minha mulher me convence a fazer.
PC
Sinceramente, cerveja me dá sono, pesa muito, mas, quando tomo, prefiro Bohemia (pode de chamar burguês, Lucão...).
Também prefiro destilados e vinhos.
Amicos parmeristas
Necessito ir para meu barraco tomar um banho... E começar a ler um livro, pois peguei um trabalho de faculdade pra fazer [cobrei baratto, ops, barato pra caralho!], e hoje o dia foi pesado.
Abraços palestrinos a todos!
Kaiser, JESUUUUUUUS!
Nivardo,
vc duvida que alguém embolsou a grana?
Lucao,
eu ainda tenho o meu SNES guardadinho, vira e mexe to jogando mario kart hahahaha...
PC,
tenho estomago de avestruz... euhaeuhauehauehaueha!! Mas vou seguir seu conselho...
Baratta
Em tempo:
PC
Sou feio pra diabo, pelo menos cheiroso e bem vestido eu ando, hehehehe...
Nivardo
Para ser sincero, adoro Bohemia e Serra Malte! Original, então, nem se fala! É a melhor... Porém, minha condições financeiras não permitem!
Assim, enquanto eu não chego ao patamar sócio-econômico de vossas senhorias, tomo uma Brahma de vez em quando, ou Skol, ou Conti Bier, ou Crystal, ou Cintra, se a coisa tiver feia! KAISER nem fudendo!
Falooou Lucao... o meu dia ainda ta longe de terminar.
Nivardo,
Bohemia é óóótema tb! Mas virou carne de pescoço, qualquer boteco tem... original é um pouco mais rara de ser encontrada (mera questao de status auehaeuhae).
Cerveja BOA é Erdinger... RAAAAPAAAIIIIZ!
Baratta
Baratta
O FILHO DE UMA PUTA DO MEU IRMÃO JOÃO VÍTOR FALÉCO [chamei o garoto de filho da puta pq ele é do segundo casório do meu pai] fez o favor de quebrar o meu Super Nintendo, que comprei do Paraguai em 1994...
PIOR QUE EU PERGUNTEI QUEM QUEBROU, E O MOLEQUE DISFARÇOU, DIZENDO QUE NÃO FOI ELE... QUANDO EU AMEACEI QUEBRAR A CABEÇA DE QUEM QUEBROU MEU VIDEO GAME, vixe... Ai não foi ele mesmo!
O cara anda perfumado, bem vestido e sonha em atingir o patamar sócio-econômico que o permita tomar bohemia, serra malte e original... E ainda vem falar que é comunista????
Camarada Lucão, você acaba de trair a revolução...hehehehehe
PC
Baratta,
um caixinha com 1 dúzia de Erdinger corresponde a 80% do meu rendimento mensal... Mas é uma delícia!
PC
PC
Como se comprar perfume e roupa fosse dificil né? Eu gasto menos dinheiro com camisa social pra trabalhar [20-25 reais] do que com camisetas de bandas [29-32 reais]. Eu parecia um urubu, só andava de preto!
E as cervejas ficarão bem longe do patamar de vcs... Só se eu roubar um banco, haja vista que sou quebrado, e dificilmente virei a angariar fortuna, hahahahahaha...
Erdinger?
É tubaína?
To indo nessa galera... Abraço! Vai fechar tudo aqui!
PC,
não precisa ser uma caixa tb né ô Joselito... Erdinger é que nem a mulher mais gostosa q vc já pegou na vida: vc toma ela com calma, admira cada curvinha do copo/garrafa... cada gole é um ápice!!!!!
Aí depois, vc pede meia dúzia de Serra Malte/Original e "doix paxtel!" euaheuaheuahea...
Baratta
Porra, rolou varios assunto hj...rs
Alguns comentarios rápido
1-Domingo vou na casa do meu cunhado assistir jogo do Palmeiras.
Vou chegar la no começo na tarde, pra pegar a hora do almoço ainda!
2-PC, eu pensava que vc tinha uns trinta e poucos anos mas pelo jeito sao trinta e MUITOS ANOS!
PC, shampoo fc era o nome do nosso time na faculdade
a porradinha da padoca da frente era inesquecivel. ou esquecivel. sei la.
LUCAS FALÉCO [LUCÃO], seria uma honra trabalhar para o Palmeiras. Quando você for presidente me procure...Mas antes você precisa virar sócio...
Então você é de Pompéia...a cidade das lombadas na rodovia...
Eu ia muito pra Lucélia/Adamantina pra Festa do peão, isso faz uns 10 anos e sempre passava ai na sua cidade, que por sinal é perto de Oriente certo?
Palestrino, tudo é relativo.
Eu achava que o PC tinha mais ou menos a minha idade. Agora vi que ele é mais novo (Porra, he-man? Nem para ver a Xuxa!).
Se bem que o grapete... mas deve ter sido o irmão mais velho, aquele que é melhor do que o Mauro Silva.
Pedro.
Aê Conradão,
o shampoo não tem como explicar para a galerianha mais jovem. Só quem conheceu...
Pedro,
que se importava em ver a Xuxa de roupa? Vi a playboy e ainda assisti ao polêmico filme, tá lembrado?
Da grapete eu me lembro, mas o slogan confesso que só ouvi falar...
E melhor que o Amaral (era esse o nome do meu irmão na várzea) só o Cesar Sampaio. Como diria Baratta, Pierre Who?????
PC
PQP, será o Sport o azarão que vai levar essa Copa?
Caraio, o Renato Gaúcho me entra com 9!
Ficou com dez quando tirou o T.Neves e colocou o Conca.
Mas permaneceu com um a menos, pois não substituiu o Dodô!
Fluminense, timinho lerdo!
Nivardo,
relaxa. Com o resultado, o Flu leva essa barbada... tão falando que até bambicida eles já pegaram no nosso estoque!
Baratta
O ruim é que se o Fluzinho levar um gol no rj terá que fazer 3.
E o Thiago Neves hein?Cabelo pintado.....coisa de tricolor mesmo
DEU NO JUCA "VALDIVIA NOS BAMBIS" KFURU LEI PELÉ.
Começou a Secação!!!!!!!!!
O futuro é verde
Por BRUNO MORAES BONSANTI
Anteontem à noite foi realizada, em um prédio residencial no Morumbi, uma reunião entre os investidores da Traffic, Vanderlei Luxemburgo e os diretores do Palmeiras.
Nela os representantes da empresa esportiva que apóia o Palmeiras disseram ter participação em mais de 200 jogadores, entre eles Hernanes, volante do São Paulo e Elias, ex-meia da Ponte Preta, hoje no Corinthians.
Entretanto eles não cogitam o mesmo tipo de parceria que têm com o Verdão com nenhum outro clube paulista.
Deixaram bem claro que seu principal objetivo no clube alviverde é a compra de jogadores jovens visando lucros posteriores, que serão divididos em 20% para o Palmeiras, 20% para a Traffic e o restante entre seus cotistas.
A empresa de marketing esportivo disse também que já tem três camisas 10 engatilhados para reforçar o Palmeiras que chegarão, muito provavelmente, após Valdivia ser negociado com a Europa.
A partir daí, foi a vez de Luxemburgo falar.
Disse que em dois anos conseguiu reduzir a folha de pagamento do Santos pela metade e que, mesmo assim, foi rejeitado ao pedir R$ 6 milhões para contratações.
Isso, somado à relação que tem com Cipullo e sua identificação com o Palmeiras, o fez voltar ao Parque Antártica.
Luxemburgo ratificou que o projeto no Verdão é a longo prazo e que duas partes dele, a reformulação do CT e a nova Arena, têm urgência em serem realizados.
O time, tecnicamente, acompanhará esse desenvolvimento.
O treinador do Palmeiras prevê que, com a manutenção de Cipullo, Beluzzo e companhia na direção do alviverde, em torno de cinco anos o Palestra será o maior clube da América do Sul.
Se as previsões se confirmarem, a torcida palmeirense terá motivos para sorrir e esquecer dos sombrios tempos de Mustafá Contursi.
"1-Domingo vou na casa do meu cunhado assistir jogo do Palmeiras.
Vou chegar la no começo na tarde, pra pegar a hora do almoço ainda!"
Hahahahahahaha, voxê xi fudeu, Vinixiux Baratta! Uorra, o Henrique Palextrino Xempre xe moxtra um cunhado forgado, tá xértu?
Luciano
Pompéia é do lado de Oriente, fica a 6 km só. Oriente, lógico, é a terra santa, onde nasceu Sua Santidade, o goleiro São Marcos!
Vc é da onde?
Não é à toa que o time é tricolor e chama Flumerdense...
bom dia comunas, ops, desculpe, parmeristas
Lucão Faléco, esse rapaz vai longe, ( eu não conheço nenhum jovem de 23 anos que tenha esse nível de informação sobre o assunto.(e olha, não precisa me chamar de senhor)
02 rápidas observações:
Obrigado ao filósofo político Marcos Diniz Ribeiro por ter esgotado o tema.
A ilusão do mundo perfeito esquerdista é material para falar a vida inteira, mas o melhor resumo foi apresentado pelo comentário do Nivaldo das 18:06hs.
Sistemas que supõem que a humanidade é naturalmente boa, não competitiva, solidária, não egoísta, não vaidosa,etc,etc, só repetirão os desastres utópicos que já vimos, e persistem em Cuba,China,etc,etc
Me desculpo uma vez mais pela gafe Stalin/Trotsky/Lenin, no calor da discussão, misturei os personagens e levei junto nosso participativo Lenin Parmerista(Conrado, o líder).
Verdaço: o generaleco argentino era o Leopoldo Galtieri
Ricardo Marcondes,
essa notícia o 3VV deu horas antes do Kfouri.
A mídia palestrina chega antes da imprensinha, camarada...
MDR,
e o texto aqui transcrito com se do Juca fosse é uma cópia fiel do que escreveu Vicente Criscio, testemunha ocular do encontro...
PC
alguém nesta reunião lembrou de baixar o preço do ingresso?
PC
De Juca Kifuro, precisamos chamá-lo de Chupa Kifuro, haja vista sua atitude chupim de matérias da mídia palestrina...
Que coisa!
E não deram crédito ao Vicente??
Amico parmerista Luiz
Obrigado pelas palavras... Não sei se vou tão longe assim! Pelo menos minha mãe acha [mãe é mãe, hehehehehe].
Acerca dos ingressos, vai ser uma draga jogar contra o Inter com um Palestra Itália ostentando público digno de 'simpatizantes' do SPFW: 6.000 pagantes, e olhe lá!
Nivardo
O Chupa Kifuro poderia fazer menção né?
Terminaria o texto assim:
Chupado por Chupa Kifuro, do www.terceiraviaverdao.blogspot.com, às 17:02.
Penchiari!
Essa cornetada foi demais... !
Os caras lá, reunidos, traçando planos de longo prazo para fortalecer o Palmeiras e você reclama que ninguém pensou no preço do ingresso... rssssss
Nivardão, é que estou encrencado, prometí pra minha mulher que ía levar ela no primeiro jogo que tivesse co brasileiro, ela quer ver o compatriota Valdivia jogar , antes que o cara vá embora.
aliás, ontem falei com meu cunhado que mora no Chile. Diz ele que Villanueva está vindo para o palestra por 7 milhões de dólares, é que está no jornal de lá ( chama-se La Tercera o jornal)
Penchiari, compreendo seu drama... rs
Contra a Portuguesa, o ingresso deverá ser mais barato, mas ir até o Canindé ninguém merece...
Em tempo: sem querer ser xarope, mas já sendo chato, discordo quanto àqueles que afirmam a existência de uma ‘natureza humana’. Os homens não são mesquinhos, egoístas, bonzinhos, legais, quando nascem. Eles se moldam conforme o ambiente e a sociedade. Li um artigo de um antropologo francês, que estudou o comportamento de primatas, mamíferos, animais selvagens e domésticos, sempre cotejando o resultado com a observação do desenvolvimento humano.
Sintetizando, de acordo com o cientista, os homens são animais muito especiais quanto ao comportamento, haja vista a sua condição de adaptar-se ao meio de forma muito peculiar, e desenvolver-se conforme vários fatores que o cercam. Por esta complexidade, ele afirma categoricamente que ninguém nasce mau ou bom, mas vem a ser. É um ponto interessante para discussão, pois trata-se da premissa básica que diferencia os capitalistas dos socialistas.
Luiz
Nesta reunião, eles cogitaram quanto será o aumento do ingresso quando a Arena estiver pronta, hehehehehe...
Bom dia, amicos verdes, brancos e VERMELHOS!!!!
Lucão,
Apenas uma consideração, depois da tua tão bem discorrida redação sobre nosso tema de discussão:
Não considero a social-democracia dos países nórdicos um sistema justo nem de longe. Se baseia na exploração, se não deles, dos subdesenvolvidos. Mas volto a tocar no ponto da contextualização. Existe uma menos injusta distribuição de renda e frente à selvageria capitalista vigente, pelo menos eles pensam no bem estar social de seu povo. Apenas isso.
E o Juca Kfuro, além de tudo, é um parasita!!!
Leninraro.
pois é Nivaldo, minha encrenca é grande ( vai mulher, 2 filhos com namorada,etc.)
já prometí no dia do título, e está difícil pra mijar pra trás.
Quem arriscaria afirmar que o Sport pinta como azarão típico da Copa BR, que pode ficar com o título?
Eu acho que sim, mas como os meus palpites, ultimamente, estão mais furados que o blog do JK, prefiro nem bancar essa possibilidade.
Me solidarizo com os parmeristas que moram em São Paulo. Um assalto a mão armada. Chama a polícia!!! 100 paus a numerada coberta? 40 para sentar no cimento e no sol??? Absurdo, aviltante e indigno com a torcida. Kd o presidente que permite um descalabro desse???
A elite, pelo menos a maioria, não paga isso para ser maltratado Sr. Gualtieri. Fica em casa vendo pelo PPV. Cai na real. E pare de declarações ridículas com essa de que admite-se recuar em "caso de protestos". Retire-se. O futebol não tem mais espaço para amadores como o senhor, que pode entender de finanças, mas não de contextualizá-las no futebol no país que eu, o senhor e os parmeristas vivemos.
SERGIO VERGANI
SERGIO VERGANI
Leninraro
Compreendo sua opinião acerca da social-democracia. Uma diferença gritante é a distribuição de renda nestes países...
Para se ter uma idéia, na França, a média da renda é desproporcional em 7 vezes [trocando em miúdos, se os mais pobres vivem com 100 dólares, os mais ricos vivem com 700 dólares]. Na Noruega e Suécia, essa diferença cai para 4 vezes!
Sobre o Brasil, vale consignar a manchete do CUol:
Pesquisa
10% mais ricos do Brasil detêm
75% da riqueza nacional, diz Ipea
Pobres pagam 44% mais impostos que ricos
Não preciso dizer mais nada...
Nivardo
Só fartava esse timeco desgraçado dos infernos ser campeão. Pior que eles, só os lixões da Marginal s/nº!
Lucão, para mim, à moda de Rousseau, pensar que a sociedade perverte o homem natural é uma baita premissa furada.
Pensando que os homens poderiam voltar a ser bons foi que a URSS criou os gulags e a China fez a revolução cultural...
o Abel Braga vai sair atirando, ele falou que o time entregou o jogo pro sport. domingo acho pode pintar o Prof. Celso Roth no banco do Inter.
Lucão: Leia o livro " O mito do desenvolvimento econômico" do falecido economista de esquerda brasileiro Celso Furtado. Ele explicou direitinho que no capitalismo não há como todos ganharem, e explicou também porque os europeus estão sentados na grana mas fazem pose de socialista.
Penchiari, sugiro a você pedir ao Baratta a criação de um "Penchiari Esperança"... rs
Nivardo
Acho que uma sociedade desigual acirra ânimos nos homens. Da mesma forma, ninguém nasce bom ou ruim, tudo é questão da forma pela qual, e no meio do qual, a pessoa se desenvolve.
Luiz
Obrigado pela dica, vou procurar o livro sim!!!!
Quanto ao Penchiari Esperança, vamos chamar:
BARAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAATTA!!!!
O que o Carlinhos Mala [Chico Césarcover] mandou colocar no rango dos CUlorados??????????
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